Profesor Timothy Snider: Musk je dominantan, a Trump je potčinjen

Povjesničar Timothy Snider je kao reakciju na izbor Donalda Trumpa 2017. objavio bestseller “O tiraniji”. Profesor na sveučilištu Yale, prošle godine je objavio knjigu “O slobodi”, u kojoj ovaj stručnjak za Istočnu Europu analizira ovu glavnu vrijednost u očima svojih američkih sunarodnjaka, ali koju su SAD danas izvrnule. U Parisu je dao interview L’Expressu, da otkrije “državni udar” Elona Muska, kao i diplomaciju Donalda Trumpa, čiji je jedini cilj Nobelova nagrada za mir, prije nego prostor prepusti Vladimiru Putinu.

Po Vama, u Washingtonu je u toku istinski “državni udar”, pod rukovodstvom Elona Muska. To je vrlo ozbiljna optužba…

- Dovoljno je obratiti pozornost na Muskove objave na društvenoj mreži X. Osobe iz DOGE (Odjel za učinkovitost vlade), koje je poslao u američki Trezor, po zakonu nisu imale dozvolu da tamo budu.

Vlada (ni)je preduzeće

U velikim količinama je prenošeno da su uveli novi kod funkcioniranja za izvjesne sustave. Musk je jasno i glasno najavio namjeru da izvede državni udar, volju da promijeni tip upravljanja kojeg imamo.

Zašto bi Musk pokušao nešto tako rizično? Zar to ne bi naškodilo njegovim poslovima?

- On stvari ne gleda na taj način. Musk želi preuzeti kontrolu nad američkom vladom i upotrijebiti je u svoje vlastite potrebe, koje ne razlikuje od potreba čovječanstva. 

Timothy Snyder: Europa mora biti vrlo lucidna

- Kad je preuzeo kontrolu Twittera, izgubio je mnogo novaca, ali mu je to pomoglo stvoriti izvjesnu sliku o sebi. I ne mislim da se on brine da sazna hoće li njegov pokušaj da preuzme kontrolu nad američkom vladom pomoći Tesli ili ne. To do sada jeste štetilo njegovom poduzeću. Ali to nije njegov problem. Njegova ideja je pretvoriti američku vladu u jedno od svojih poduzeća, i to ono najvažnije.

Hoće li se u budućnosti Trump i Musk, koji se smatraju za alpha muškarce, neizbježno sukobiti?

- Te oligarhijske situacije su potpuno nepredvidive. To je kao da smo se pitali šta će se dogoditi nakon Staljinove smrti 1953. Ko će pobijediti? Malenkov? Beria? Hruščov? U ono vrijeme to niko nije znao. Isto je bilo u Rusiji 1990-ih. Na kraju krajeva, pobijedio je Putin, ali to je bilo potpuno nepredvidivo. U takvim situacijama sve se odvija izvan sustava. Nalazite se u sobi sa izvjesnim brojem bogatih ambicioznih ekscentrika sa ekscentričnim i parapolitičnim ambicijama. Niko od njih nema normalne političke ambicije. Muskove su prigrabiti sva bogatstva na zemlji da bi mogao ići na Mars. Trumpove su da beskrajno dugo ostane u Bijeloj kući. U ova dva slučaja interes Amerikanaca uopće ne igra nikakvu ulogu. U ovom dvojcu Musk je dominantan, a Trump potčinjen. Danas je, suštinski, Trump Muskov glasnogovornik. Kad kaže da će napasti Kanadu, Grønland, Gazu ili Panamu, on preusmjerava medije sa važne teme: pokušaja Muska da preuzme kontrolu nad američkom vladom. Jedina Trumpova ambicija je ostati u Bijeloj kući do smrti i obogatiti se.

Pa zar to već nije?

- Realnost je manje blistava nego što on ostavlja dojam. Trump je glumac koji igra ulogu bogataša, poslovnog, vrlo uspješnog čovjeka. Ali tek otkako je postao predsjednik SAD-a drugi put postao je realno bogat. Njegove ambicije su značajno skromnije od Muskovih. Ako uoči da je Musk dominantan i da mu to ne odgovara, to bi sigurno moglo dovesti do sukoba. Ali vjerujem da on to već zna i da mu to ne smeta, ako se može ponašati kao da upravlja zemljom i bogatiti se.

Šta se dogodilo sa Silikonskom dolinom? Zar ona velikim većinskim dijelom nije demokratska, sa izuzetkom likova kao što je Peter Thiel?

- Silikonska dolina je vrlo slobodarska. Mnogi koji se smatraju ljevičarima imaju antivladin instinkt. To je vrlo čudnovato, jer je cijela Silikonska dolina izgrađena zahvaljujući novcu američkih poreskih obveznika. Porezi su omogućili da nastane internet ili tranzistor. I neki likovi, koji su osmislili softvere 1990-ih i 2000-ih, izjavili su da su sve uradili sami i da vladu, dakle, treba uništiti. To je apsurdno.

Da se vratimo geopolitici. Trump daje mnogo izjava koje izgledaju besmisleno, kao što je ona o Gazi. Ali zar ta nepredvidljivost ne izaziva strah kod autokrata, kao što su Putin i Xi Jinping?

- Cijenim Vaš pokušaj da vidite čašu do pola punu. Ali pogledajmo stvarima u oči. SAD su supersila od prije tri generacije, velikim dijelom zahvaljujući savezima i njihovoj predvidljivosti. Prije mjesec dana bili smo mnogo jači, kad su Kanađani, Danci, Europljani imali povjerenje u nas. Zaista se bojim da će Trump uništiti povijesne relacije. I na diplomatskom terenu njemu nedostaje prakse, strpljenja, uvažavanja nacionalnih interesa. U poređenju sa Xi Jinpingom ili Putinom, on je vrlo loš pregovarač. Izvan televizijskih platoa, on nije nikada ništa značajno pregovarao. Šta on kaže Rusima? “Meni se jako žuri i vi možete dobiti sve što hoćete.” Tako se na međunarodnoj razini ne pregovara.

Volodimir Zelenski je rekao da je spreman pregovarati sa Vladimirom Putinom. Da li je to direktna posljedica Trumpovog povratka?

- Ukrajinci vrlo dobro znaju braniti svoje interese i razumjeti situaciju oko sebe. Ako treba napraviti sporazum, kako želi Trump, Ukrajinci imaju dakle pravo učestvovati, a ne pustiti Trumpa samog sa Putinom. Trump hoće da se taj rat završi, jer on hoće da dobije Nobelovu nagradu za mir. Europa ni u kom slučaju ne smije popustiti njegovim ludostima, i ostati skoncentrisana na Ukrajinu. Vi Europljani imate jasan interes - ne biti zadovoljni samo završetkom rata, nego osigurati se da će Ukrajina biti slobodna, sigurna i prosperitetna. U slučaju sporazuma, Putinu će to poslužiti samo da dobije na vremenu za nove invazije. Amerikanci će možda postići prekid vatre u Ukrajini, ali neće imati strpljenja za obnovu zemlje. I vjerojatno neće nikada biti realnog mirovnog ugovora. Ako se rat zaustavi, Europa odmah mora predložiti učlanjenje Ukrajine u EU, predvidjeti vojsku za održavanje mira i investirati u obnovu zemlje.

Prve godine rata u Ukrajini su bile komplikovane za Putina. Ali zar danas ne ide sve njemu u prilog?

- Putin se zaista nadao da će Trump pobijediti. Ali Ukrajinci su postali performantniji u prijetnjama Rusiji na njenom vlastitom teritoriju. Rusi gube veliki broj vojnika za pridobivanje teritorija koji ostaje skromnih dimenzija. Mislim da Rusija može izdržati još jednu godinu, i da Ukrajina, zahvaljujući pomoći Joea Bidena, ima još nekoliko mjeseci pred sobom. Moj osjećaj je da Putin zaista očekuje izvući korist od Trumpa, da može reći da je pobijedio u ratu, dok će se Trump predstaviti kao mirotvorac. Vi Europljani morate biti svjesni osobnih interesa ove dvojice diktatora ili pretendenata za diktatore. Trump hoće Nobelovu nagradu za mir i onda će zaboraviti Ukrajinu. 

Snyder "O slobodi"

- Ako pogledate šta se dogodilo sa Kanadom, Panamom, Danskom i onda Gazom, to se mijenja iz minute u minutu. Bidenova administracija nije dovoljno učinila za Ukrajinu, to je činjenica. Ali je znala usmjeriti svu svoju pozornost na tu temu. Europa dakle mora biti vrlo lucidna i učiniti sve za garanciju sigurnosti Ukrajine. Ne zaboravimo da nam je ta zemlja omogućila da dobijemo na vremenu i živimo u miru ove posljednje tri godine, kao da se ništa ne dešava. I s druge strane, Ukrajina, sa svojim značajnim resursima i obnovom zemlje, predstavlja gospodarsku priliku za Europu.

Zar američko gospodarstvo nije bitno dinamičnije od europskog? U Europi dominira bojazan da će u utrci između SAD-a i Kine biti udaljena na margine.

- Zdravstveno osiguranje predstavlja približno jednu petinu američkog BDP-a. Većina se slijeva u džepove kompanija zdravstvenog osiguranja, a naša očekivana dužina života je kraća za pet godina od europskog prosjeka. Što se tiče bogatstva, velika bogatstva su skoncentrirana u rukama nekoliko milijardera. Ako poredite razinu sreće, brojne europske zemlje stoje mnogo bolje od nas. A što se tiče sektora tehnologije i umjetne inteligencije, upravo smo vidjeli sa DeepSeekom da Kinezi to rade jednako dobro za manje novaca.

Truljenje mozgova

Postoji ozbiljna opasnost u imitiranju Amerikanaca po svaku cijenu. Naravno da je zabrinjavajuće da brojni inženjeri i ljudi sa fakultetskom diplomom napuštaju Europu i odlaze u SAD. Ali nemojte sve raditi kao mi! Jedna od naših velikih grešaka je što smo pustili da digitalna tehnologija uđe u školske razrede. To doprinosi “truljenju mozgova”. Kako očekivati da naša djeca postanu dobri glasači, kad jednog dana budu punoljetni? Ako želimo da mladi budu osjetljivi, da čitaju novine koje imaju pouzdane izvore, trebaju imati odgovarajuće obrazovanje.

Kako se može povećati njihova sloboda u ovom novom numeričkom svijetu?

- To je odlično pitanje. Nepredvidljivost je ključni element slobode. Ono što je posebno kod nas ljudi je to da imamo svoj vlastiti ukus, svoje vlastite vrijednosti. A algoritmi kod ljudi ciljaju samo na stvari koje se mogu kategorizirati i koje su zajedničke. A što smo više eksponirani algoritmima, sve više razvijamo najdosadniju verziju nas samih. Za individue je danas važnije više nego ikada da potvrde šta ih čini osobenim i različitim od drugih. To se iskazuje sa što manje vremena prevedenog pred ekranima i što više vremena proživljenog sa ljudskim bićima. Knjige su također izvanredan izvor nepredvidljivosti, jer nam otvaraju nove svjetove tamo gdje ekrani samo ponavljaju stvari koje su nam već poznate. Ako želimo funkcionalnu demokraciju treba i ohrabrivati i finansirati novinarstvo. Digitalne platforme moraju biti zakonski regulirane i plaćati poreze, koji moraju služiti za podržavanje demokratskih institucija.

Da li ste Vi protiv gospodarskog liberalizma?

- Apsolutno ne! Za mene se libertarijanizam i staljinizam dotiču u njihovoj pojednostavljenoj viziji svijeta. Misliti da bi nas oslobođenje od privatnog vlasništva i tržištā moglo spasiti je pogrešno. Ali ideja da će nas privatiziranje svega spasiti je također pogrešna. Jednako tako, vjerovati da će nas digitalna tehnologija spasiti, kako to tvrdi Musk, je pogrešno, kao što je staljinizam krenuo pogrešnim putem, ulažući sve u tvornice i masovnu proizvodnju. Bićete realno slobodni tek ako stavite ljudsko biće u središte tih tehnologija. Ali, ja sam naravno za tržišta. Kao Friedrich Hayek, ja se jednostavno protivim monopolima. A da bi se garantirala istinska konkurencija, potrebna je država.

Snyderov bestseller "O tiraniji"

- S druge strane, važno je razumjeti da Musk nije generalni direktor. Normalan gazda radi za svoje akcionare i zaposlenike. A Musk ima ambicije koje to daleko prevazilaze. Ako ste generalni direktor General Motorsa želite da američka poduzeća sveukupno prosperiraju. A Muska nije briga za to. I on je to ponovio. On hoće krizu, veći poremećaj. A mi smo svi potcijenili ulogu koju će on odigrati u ovom novom predsjedničkom mandatu Donalda Trumpa.

(Sa francuskog 

prevela Nada Zdravič)